克林顿与马云对话：继续寻找互联网应用

9月10日，第五届西湖论剑在杭州举行。本届盛会专题为“天下”，美国前任总统比尔-克林顿，以及包括世界最顶级互联网公司和中国本土互联网公司的CEO出席盛会。新浪为本次盛会的独家支持门户，并进行独家全程视频、图文直播。图为：美国前任总统比尔-克林顿与阿里巴巴CEO马云对话 骆磊/摄。

以下是美国前任总统比尔-克林顿与阿里巴巴CEO马云对话的内容：
   

马云：非常感谢您的演讲，我搜集了一些问题，有一些是比较有趣的。第一个问题是：当您担任总统的时候，您做过什么关于因特网的政策决定？
   

克林顿：第一个最重要的关于国内因特网决定是，我说将在因特网上的交易征收税收，但是我决定暂时停止这个税收的征收，因为这样可以鼓励因特网的发展，并且可以更好的关注著作权的问题，这点我觉得是非常重要的，之后要解决政策的问题，能够最好地交流信息，而不丧失隐私性，这点我觉得也是至关重要的。另外在商界有一点是不可获缺，就是让联邦拨款做一个义务的项目，为了降低学校图书馆医院使用因特网的费用，这样大大加速因特网的普及性，让更多的图书馆能够更多上网，我想我的这个决定就是让低收入的人获得更好的上网，更好地使用因特网。
   

克林顿：上次有人跟我说如果没有克林顿作出的巨大的贡献就没有雅虎，没有新浪，没有搜狐，他们问一个有趣的问题。我非常赞同你的的观点，我的工作起到了一定的作用。我非常感谢你，我感谢你在演讲当中关注能源问题，关注环境和全球变暖的问题，赞同你的观点，我想这是影响我们很大的一个关切点，你是全球的发言人，来让各国关注这个问题。
   

马云：我想听一听您对于现任布什政府对环境政策的理解，并阐述你的观点？
   

克林顿：首先我的政策是与布什不同的，副总统戈尔跟我非常关注环境的问题，我当时做总统的时候，我的党里，民主党也有很多反对的想法，他们想保持富裕，变得更加的富裕，想这样务必会影响环境，你很难限制生产，如果限制生产的话会影响财富的产生，对这个问题我们有很多的辩论，很多的争议，有很多的问题，比如说在能源方面获得多少的能源。
   

这都是我们关注的问题，有一个非常简短的回答，就是不要成为旧的及依赖能源的经济体，我们需要新的能源体制，需要太阳能，需要节能技术，像我们15年前经济一样是创新的，是蓬勃发展的，是有进取心的。
   

克林顿：之前我参加了一次会议而且在之后会举行一次会议，我觉得这也是没有的。
   

他说到没有洁净能源的技术将很难发展，他们在未来十年肯定会这样做，之假设我还是美国总统，我肯定没有机会来到中国能源的问题，如果能源的转型会阻碍经济的发展，我肯定不会来这么说，但是很多人却不清楚，并不是他们愚蠢、无知，只是他们不知道节能会创造一个更加美好的未来，当时中国国家胡锦涛来到美国，他也谈到能源的问题，我们现在有20%的GDP，但是我们排放的温室气体也是很多的，到时中国和印度都会超过美国，这些都会对全球造成影响，它会影响到全球的环境，布什总统主要是反映出一种特定的的思维，就是看到美国经济中的一部分以及全球经济中的一部分，这可能在世界上已经延续100年了，但我们不能维持原状，我们看到摩洛哥的海岸，以及阿拉伯的南部都可以看到，如果你飞到丹麦的哥本哈根，你会看到那边也有互联网经济你会看到那里有风车飞机降落在机场的时候，你会看到哪里有很多的风车，非常感谢。
   

马云：昨天晚上有人跟我说如果在美国算你是60岁，在中国是59岁，你当总统，做了心脏手术，你对生活的看法是什么？
   

克林顿：首先对我个人来说，我现在有夫人在支持我的家里，我在那个时候想要成为总统这是很荒唐的，但是我做到了，我不做总统了，我又有心脏病的问题，而我可以说是很惊险，九死一生啊，我想我应该做的如果说有一个人像我有这样的天赋，我经历了一生的一切，要尝试为儿童创造更好的未来，我有一个基本的理念，就是我不希望世界上任何一个儿童夭折，不要因为艾滋病或者其它的任何问题，不让他们得不到教育，我相信这是可以做到的，更广泛来说，我认为全世界的使命在接下来的时间里去做，让我们的互联网发展，我们要有相互依赖性，要相互帮助，这是好事，也是坏事。
   

比如我们在纪念911的时候，我们大家看到是相互依赖的表现，有自杀炸弹袭击者，从其它国家来，利用我们相互依存，他们坐飞机很方便，交通很方便，他们杀害美国3千多人，他们来自世界各国，还有200多个来自穆斯林，我们可以看出911就是一个例子。
   

我们要做一个选择，如何变的好，如何变的坏，我们接下来20年看到我们的成就，我想你应该作出一点事情，我想应该从一个不稳定的相互依存性来看，我们应该成为更加统一，更加一体化的全球社区，让我们分享责任，共享价值观，让我们能够从相互依赖的积极因素中获利，而去掉那些负面因素，这是我们34年面临的最大的挑战，你们取得了成功，你们可以很好地生活。
   

观众：你如何看待未来因特网经济的发展，你觉得政府扮演什么角色？
   

克林顿：我想有两件事情，首先我们不能把它搞乱掉，互联网是企业家的乐园，一旦政府制定了法律框架，让商务运行起来，就不能搞乱掉，我认为从中国和美国制定的政策来看，我举个例子，电子商务发展到一定的阶段，就有税收制度，不然对传统行业人是不太公平的，当然有人也在这方面是强调反对收税的，所以说我们很长时间以来没有这么做，但是有很多人反对，这是很大的挑战，中国对因特网上的一些限制还没有造成商务上的后果，我们可以看看未来是不是会仍然如此，我想这个方面你们可以自己考虑，但是作为一个局外人，我觉得这是蛮有意思的，在美国，因特网是广阔的天地，这是大家可以发散思维的地方，因特网是一个完全不同的媒体，比如博客网站，比如新闻出版社、电视台。
   

你们可以自己做到这一点，你们可以坐着做访谈，在美国有丰富多彩的形式，这是很有意思的，还有一点，我自己不知道答案，因特网的伟大之处就在于更多的人能够获得更多的信息，速度更快，超过历史上的任何时期，如果没有因特网，要让我多花两到三个月写一本自传，因为我有很多历史记录，要一点点找出来，真正的问题在于是不是把信息隔离开，因特网有很多的网站，但是有共同的标准，共同的文化来让大家理解，我想十以后像你们这个年龄的人目的会更加成熟地成为全球的公民，而问题是你们是否能成为全球的公民，而仍然盯住自己文化的烙印，是否能够共享你们的知识呢，我想这是非常重要的，这是我能想到的几点，你们可能已经有经验了，你们自己有答案了，我还没有答案，因为我是观察者。
   

马云：我对你取得的成就敬佩。
   

克林顿：谢谢。
   

马云：我们杭州是很美丽的城市，马可波罗说这是他一生最美丽的城市，很多人都想跟我握手、拍照，你做总统，怎么解决这些事情？
   

克林顿：我在做总统的时候，我们白宫有单独的邮政编码，我们有六十多个我以前的朋友，他们是我的以前的朋友，他们过着正我常的生活，我们孩提时候就是朋友了，我们做了一些坏事，我不管到任何的国家，都会到街头去跟人们交谈，我经常和普通的市民讲话，我总会花点时间，这是很重要的，这至少能帮助我不仅仅是从总统的角度去看问题，我要看看普通人过着怎么样的生活，谢谢！
   

观众：在的交易方面，阿里巴巴的淘宝已经走向成熟，在B2B，尤其生产资料教育方面，我们国家还在探讨，你对这方面有和建议？
   

克林顿：我喜欢电子商务的一点是就能够很清楚地把公司建立在这个上就是说能够带来很高的效率，在大部分的经济当中带来很高的效率，因为有了互联网，企业和企业之间、消费者和消费者之间他们可以建立联系，他们之间可以互动，而且还有这种支付的手段，所以说对我来说我有的唯一的建议就是我们继续寻找我们更多的应用，因为互联网是你唯一能够与经济交易里面所有层面打交道的地方，这也是我非常高兴的。
   

观众：我对你的生活非常喜欢，你说我想成为一个好人，有一个好的家庭和出色的孩子，有一个成功的政治生涯，写一本好书，而你确实写了一本好书，但是我的问题是你好像实现了你所有的梦想，但是我想知道你是不是为您接下来的未来制定了其它的目标？
   

克林顿：其实我比当总统的时候更加坦率了，自从柏林墙倒塌、苏联解体以后世界有3个大的趋势，第一个就是互联网的崛起，这已经超过了经济的意义，我在阿肯萨斯，我的表弟，每周跟澳大利亚人下棋，而且通宵的下，另一个就是更多的决策安息实际上在中国你们也有90万的乡村一级的直选，就是说更多的人有更多的选择，第三个就是有更多的非政府组织，他们用个人的利用将世界变得更好，比尔盖茨有世界最大的个人基金，他花了很多的钱，我跟全世界很多的组织都有合作，包括印度有为贫穷妇女做的融资，改变贫穷的面貌，所有的事情都是很重要的，我尝试在做的是使用我所运用的能力，从我在总统时候拥有的能力来建立起非政府组织，来改变人们真正的生活，解决问题，看到未来，比如说当我作出努力的时候，全球有20万贫穷人能获得艾滋病的药，现在的数字大大增长了，而我的基金在其面起了很大的作用，这是非常重要的问题，所以说这是我的使命之一，我想我的生活之中要做能够解决问题的事情，我想也许我的生命里面还有新的任务。
   

主持人：感谢你对互联网高速公路作出的贡献，想对你表示感谢，
   

克林顿：非常感谢。

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